Thema: 2 LNB's an einer Schüssel???

[Jürgen]

Gibts das eigentlich auch mit 360 Grad?  

...wenn Du einen Weg findest, die Erde durchsichtig zu machen, ansonsten geht maximal etwas über 180°, je nach Höhe des Standorts, praktisch eher weniger.
Die gezeigte Toroidal-Antenne macht meines Wissens +/- 22°, hat aber bei einem Abmass von 160 cm noch eine wirksame Grösse von 1 m. Es geht also sicher billiger.
Bleibt noch die Frage nach der DiSEqC-Steuerung so vieler LNBs, da macht wegen notwendiger Befehlswiederholung nicht jede Software mit.
16 LNBs sind mit zwei hintereinandergeschalteten DiSEqC-Stufen sicher möglich, aber eben nicht einfach zu steuern.

[Mac Fly]

Es war auch als Witz gemeint. Dass es nicht geht wusste ich schon vorher.

[Sammy]

man braucht doch nur 2 Schüsseln mit 180 Grad... eine hier, die andere auf der andern seite der erde...

fragt sich nur ob bei ca. 22 tausend km Kabellänge das Umschaltsignal noch ankommt...

[Mac Fly]

Glasfaser!
In 10 Jahren kann man bestimmt sowieso alle Sender in HDTV Qualität übers Internet sehen.

[Master2004]

naja, ich glaub, wenn ich mal reche:
koaxialkabel 10 m x 5€ --->
100m = 50
1000 = 500
10000 = 5000
22000 = 11000 € (habe dabei BILLIG kabel im einsatz )

für 11 riesen hole ich mir ne riesen satschüssel bei uns im garten, empfange zusaätzlich alle sat aus europa bis hinzu amerika und asien.
ich glaub, man ist da mit so ner riesen schüssel besser dabei

[Jürgen]

22 000 Kilometer ~ 11 M€
alle 100 m ein Verstärker mit 22 dB, braucht je ca. 20 mA -> 440 A bei 18 Volt ~ Stromverbrauch für die Verstärker, da brauchst Du noch z.B. eine S-Bahn-Stromschiene für die Speisung...  
Nimm also lieber die Naturgesetze als gegeben an, für die Patte kann man sich auch eine Menge DVDs kaufen, oder einfach 2 - 3 Schüsseln mit Multifeed ausstatten, eine Schüssel von ca. 1 m schielt gerne bis etwa +/- 10°, da ist der nutzbare Horizont mit ca. 6 Stück abgedeckt, für vergleichsweise wenig Schotter. Mehr haben auch die meisten Sat-Shops nicht stehen.
Oder nur eine feste Schüssel für das was alle brauchen und eine drehbare für DX.  

[Master2004]

hast im grunde recht. nein, nicht im grunde! du HAST recht

aber weisst du was auch so witzig ist?
es gibt tatsächlich jungs, die in südamerika mit einer 13 meter schüssel unser astra empfangen;) tolle leistung.  
mir würde eine 3 meter genügen, hehe
hab momentan einer 65er und einer 120er die genügen vorerst einmal für meinen bedarf.

[Jürgen]

Jo, und auch drei Meter bringen nur neue Probleme, da muss man im direkten Versorgungsbereich schon über Nachführung nachdenken, aufgrund des sehr kleinen Öffnungswinkels. Ausserdem besteht die Gefahr der Übersteuerung des LNB.
Die Südamerika-Story scheint aber kaum glaubwürdig, denn der Satellit muss schon über dem Horizont stehen, anners geit dat nich...
Umgekehrt geht's ja von Deutschland auch nicht mit Satelliten, die quasi über Kourou stehen. Allerdings gibt es glaubhafte Informationen z.B. über Astra in Israel, da helfen Grosskaliber ab etwa 8 Meter für die meisten Transponder auf Astra 19,2°.
Ich habe gerade den ProgFinder nicht laufen, der ermöglicht jedenfalls die Ermittlung des Erhebungswinkels für jede Position und alle grösseren Städte.

Edit:
Soeben mit ProgFinder ermittelt:
Es geht doch für einige Regionen Südamerikas, z.B. Kourou mit der Elevation von immerhin 9°, in Teilen Brasiliens, Argentiniens, in Guayana, sowie im äussersten Osten Kanadas steht Astra 19,2° tatsächlich über dem Horizont. Allerdings sind die dort empfangenen Pegel sehr schwankend, da unbeabsichtigt, es ist auch sehr vom Transponder abhängig und von der Polarisation. Ein normaler Empfang ist daher nicht planbar. Von Deutschland aus ist die Grenze je nach Standort etwa bei 65° West, freie Sicht vorausgesetzt. Dann spielt natürlich auch die Ausrichtung der Beams eine grosse Rolle, da ist im C-Band häufig noch mit global beams zu rechnen, im Ku-Band ist das nicht mehr üblich, wie wir ja auch schon bei Astra 2 / Eurobird feststellen, wo einige Transponder (BBC) so ausgerichtet sind, dass es in Hamburg mit 1 m sogar im Schielbetrieb 9° Offset noch geht, aber in Berlin auch mit 1,50 direkt nicht mehr, in München ist da wohl >3 m angesagt. Ebenso ist z.B. von Astra 19,2° im Süden  Portugals vieles nicht zu kriegen, gerade etliche deutsche Programme gehen da nicht mit vertretbaren Mitteln.

[Mac Fly]

Ich war mal in Tunesien, da haben sie auch 6m Schüsseln auf den Hotels, nur damit der deutsche Gast auch sein Fernsehprogramm hat.

[Master2004]

also aus internen informationen weiss ich das man in syrien und den vorderem orient 3 meter schüsseln nutzt für volles hotbird und astra programm hat.

ach ja, das mit südamerika und der 9 meter schüssel stimmt. stand in der INFOSAT. ob es sich hierbei um analog oder digital handelt kann ich keine weitre info anfügen.

hauptsache ich bekomme das, was ich will

[ashyak]

Ich war mal in Tunesien, da haben sie auch 6m Schüsseln auf den Hotels, nur damit der deutsche Gast auch sein Fernsehprogramm hat.

das kann noch von den Herrn Pertsch getoppt werden:

STRA-Empfang in Afrika

Folgendes Foto erhielt ich von Herrn Pertsch zugesandt. Er arbeitet in Ikot Abasi,
in der Nähe von Port Harcourt in Nigeria, wenige Kilometer nördlich vom Äquator.
Mit dieser Schüssel können 19 (analoge) deutschsprachige Sender vom ASTRA-
Satellitensystem empfangen werden. Jedoch ohne Schlechtwetterreserve! Sobald
Regen einsetzt, verschwindet das Bild meist völlig.

quelle


Diese Toroidal Schüssel finde ich aber extrem interessant:
Vor allem die etwas kleinere 55er Variante:
http://www.datesat.nl/index.php?cPath=94 <-- nur 90 $, in deutschen Shops hab ich bisher leider nur viel teurere Angebote gefunden
Aber Niederlande sollte wohl kein Problem sein.

http://www.satforce.de/?mnavid=2&piid=6 <-- da gibt es das Datenblatt zu den beiden Toroidal Schüsseln (55er und 90er). Die grosse kann 16 LNBs speisen und die kleine kann 8 LNBs speisen, mir reicht die kleine
Da steht auch noch was man so von nem bestimmten Ort aus Empfangen kann.

Erstmal will ich dann nur 4 Positionen empfangen, dazu brauche ich dann also:
Toroidal 55
4er Diseqc  Switch nicht kaskadierbar aber mit Wetterschutz Gehäuse für 18,8Euro oder alternativ 4er Switch kaskadierbar ohne Wetterschutzgehäuse für 33,70 Euro <-- ich denke aber mal, das man nach einem kaskadierbaren einen normalen nicht kaskadierbaren Switch anschliessen kann.
ein paar Single LNBs für nur 6,9 Euro das Stück




......cya

[Jürgen]

Die von mir weiter oben erwähnte ist eine ältere Variante, wirksame Grösse ca. 1m, beschrieben vor etwa 2 Jahren in der Infosat, wenn ich mich nicht irre.
Die 90er entspricht etwa 80 cm einzeln, die 55er etwa einer normalen 45er, da sind natürlich keine DX-Erlebnisse zu erwarten. Im Zweifelsfalle sollte verglichen werden z.B. mit dem Aufwand für 2 normale ~1m Schüsseln mit je 2 - 3 LNBs...

[Sammy]

Also wenn dann möchte ich mir auch die große kaufen...

hab zur zeit eine 55cm antenne, mit  der 90er von wavefrontier müsste der empfang doch besser sein ?

Nur auf was sollte man beim multischalter achten ? bei 4-8 Teilnehmern und mindestens 4 LNB - besser 8 ? oder gleich alle 16  

Ist es schwierig die antenne und die LNBs einzurichten ? Wie geht man da am besten vor ?

[Jürgen]

Ich würde mir erst 'mal über die Interessenlage(n) klar werden, dann über die Positionen nachdenken, bei einer begrenzten Teilnehmerzahl sollte das möglich sein. Danach stellt sich die Frage der technischen und finanziellen Umsetzung.
Stichworte:
- gewünschte Positionen
- erforderliche Schüsselgrösse je Posi, inkl. Schlechtwetterreserve
- Anzahl der Teilnehmer je Position (nicht alle wollen das gleiche)

deswegen habe ich hier z.Zt. eine Schüssel 1m mit 3 Posis, je ein Quad und ein MS 5/x, bei Bedarf auch mit Durchschleife zur Erweiterung, jeder Teilnehmer hat einen DiSEqC-Schalter oder 60Hz oder 2 Kabel zur Anwahl der gewünschten Posis. Eine zweite Schüssel ist vorgesehen zur Erweiterung um zusätzliche Posis, wer also Sonderwünsche hat, muss u.U. für eine zusätzliche Posi drauflegen, der persönliche Umschalter ist ohnehin jedermanns eigene Sache.
So bleibt das Ganze möglichst flexibel und trotzdem billig, einen Schüsselwald braucht der Hauswirt nicht zu befürchten, die Stromversorgung kann in Absprache über das Treppenlicht erfolgen. Natürlich ist die Verteilung im Dachbodenflur, also wurde ein alter Schornstein inzwischen mit 13 Koax-Kabeln vom Dach bestückt, ein anderer vom Boden zu den Wohnzimmern, andere Räume auf Wunsch möglich, denn wir haben ja eine Zentralheizung. Eine Toroidal habe ich seinerzeit auch durchkalkuliert, aber das wäre erheblich teurer geworden. Eine 42°Ost ist auf dem Nachbardach, die nutzen die entsprechenden Teilnehmer separat.

Der Empfang mit der 90er dürfte für die meisten Zwecke ausreichen, ich sagte ja, dass sie etwa einer einzelnen 80er entspricht. Bei 28,x° scheiden sich je nach Standort schon die Geister auf den BBC-Transpondern, es geht also nicht ohne vorherige Bedarfsklärung. Für 19,2° + 13° alleine wäre das jedenfalls zuviel Aufwand, für anderes kommt es auf den Einzelfall an.

[ashyak]

hab zur zeit eine 55cm antenne, mit  der 90er von wavefrontier müsste der empfang doch besser sein ?

Ja sicher, das kannst du auch ganz einfach überprüfen:
im Toroidal PDF Dokument steht der Gewinn:
55er hat 35,5dB Gewinn
90er hat 40dB Gewinn
und zb. bei lorenzen.de steht der Gewinn von 0-8-15 Offset Antennen:
40cm 33dB
60cm 36dB
85cm 39,5dB
100cm 41dB
120cm 44dB

Ich sehe das aber auch so:
während früher bei analog 60cm schon als minimum gilt und fast keine Schlechtwetterreserven hat ist bei digital 60cm für Astra und Eutel, nach meiner Erfahrung, absolut ausreichend. Damit meine ich aber nicht den Multifeed Betrieb, ich glaube aber man kann die Toroidal Spiegel nicht mit nem normalen Multifeed Betrieb vergleichen.
Natürlich ist da noch das Problem das andere, kleinere Satelliten mit nem geringeren Pegel ankommen. Da muss ich noch genau vergleichen (ne gute footprintpage wäre von nöten).

Ich hab da noch ne Frage:
Astra 2, also der quasi Britische Sender, der sendet doch nur digital.
Stimmt es, das man den nicht mit nem normalen Satfinder finden kann??
Interessant ist Astra 2 unter anderem wegen dem free Horror Channel:
http://www.horrorchannel.co.uk/


....cya