Thema: Defekter Humax ICord HD

[Jürgen]

Für die Elkos braucht man kein Messgerät oder den Schaltplan, denn deren Schadhaftigkeit ist schon auf dem Photo klar zu sehen. 5x aufgewölbt -> 5x definitiv defekt...
Und mehr ist sehr wahrscheinlich nicht.
Die Spannungen sind nämlich bei so einem Fehler nicht hochgelaufen, sondern deutlich zu gering.

Achtet nur unbedingt auf die Werte und Polarität.
Also immer ein Teil nach dem anderen ersetzen, um Verwechslungen vorzubeugen.

[ritschibie]

Kurzes update:

War gestern mit dem Gerät und den 5 Ersatz-Elko's bei meinem Löter-Onkel. Der war schon bereit zur Reparatur, fand aber folgende Haare in der Suppe: Auf dem Netzteil sind die defekten Elko's dreimal 10V und 1500 microfarad und 2x 25V und 1800 microfarad. Geliefert haben die aber 3x 25V und 1500 microfarad und 2x 35V und 1800 microfarad. Da mein Onkel ein sehr vorsichtiger Mensch ist, haben wir nach langen Debatten, in denen er mir zig unverständliche Zusammenhänge mitteilte, vereinbart, dass ich morgen bei der Fa. (die die Ersatz-Elko's geliefert hat) anrufe und mir die Unbedenklichkeit des Austauschs bestätigen lassse. Die Elko's sind auch etwas "massiger" als die Original-Kondensatoren.

Alles in allem ist mir das auch lieber, als u.U. ein abgefackeltes Netzteil zu haben. Könnte ja auch ein Lieferfehler sein, auch wenn ich glaube, dass die schon das "Richtige" eingetütelt haben. Glauben heißt aber halt: nicht wissen!

Am Montagabend weiss ich mehr....

[spoke1]

geliefert werden sollte:

Set bestehend aus:
1x Reparaturanleitung (hier als Anlage zum Download)
3x Elko 1500µF / 25V / 105°C / radial / 13 x 20mm
2x Elko 680µF / 35V / 105°C / radial / 10 x 20mm

Somit ist ja schon nicht das geliefert was bestellt wurde.

Geliefert haben die aber 3x 25V und 1500 microfarad und 2x 35V und 1800 microfarad

Wie ich dir bereits schrieb: besorg die richtigen Elkos, das ist sonst eine Bastelei für die der Lieferant mit absoluter Sicherheit nicht zur Verantwortung gezogen werden kann.
Zumal: es handelt sich bei diesen Bauteilen wirklich um Pfennigbeträge, die keinen Spielraum für Spekulation oder Versuche lassen. Ist die Box erst ganz gehimmelt.... stehst Du nachher so  da. Das lohnt nun wirklich nicht zu einem Zeitpunkt an dem noch berechtigte Hoffnung besteht die Maschine wieder in den Betrieb zu setzen.

Ferner halte ich auch nichts von solchen Reperatursätzen. Die sind i.d.R. RESTLOS überteuert, grenzen vom Preis her schon an Wegelagerei. Jeder ordentliche R&F Techniker wird sie dir zu einem fairen Preis beschaffen die sich mit dem Endverbraucher-Grosshändler wie Völkner oder Conrad deckt. Ich meine mich zu erinnern das die so um die 35 Cent per Stück kosten, da reden wir dann von 1,75€uronen. Dann inklusive netter Bedienung und der Gewissheit das es gleich passt und man nicht noch telefonieren muss mit dem Ergebnis: das ging richtig in die Hose

[kater]

Auf dem Netzteil sind die defekten Elko's dreimal 10V und 1500 microfarad und 2x 25V und 1800 microfarad. Geliefert haben die aber 3x 25V und 1500 microfarad und 2x 35V und 1800 microfarad.  

aus meiner Bastlererfahrung heraus möchte ich behaupten,  wenn die Kapazitätswerte, Microfarad, übereinstimmen und die Spannungsfestigkeit der gelieferten Elkos höher ist, können die eingebaut werden. Allerdings sind die mit höherer Spannungsfestigkeit in der Regel etwas größer was zu Platzproblemen führen kann. Auch sollte die Anschlüsse mit den Gegebenheiten auf der Platine übereinstimmen.
Eigentlich sind die gelieferten Elkos sogar günstiger da sie eine gewisse Reserve bieten. Heute wird ja leider alles sehr knapp dimensioniert.
Aber das letzte Wort sollte wohl Jürgen haben

[schneeer]

Hallo,

um als Fernsehtechniker den Vorrednern Recht zu geben:
Die gelieferten Elkos unterscheiden sich von den Orginalen nur im Hinblick auf eine höhere Spannungsfestigkeit. Das ist bei gepolten Kondensatoren immer sinvoll. Also einlöten!

mfg
schneeer

[ritschibie]

Hallo und merci Spoke, Kater und Schneer,

da bei dem gleichen Problem sich die Hilfeschreie in einem anderen Forum (dem mit der abendlichen Eule)
häufen, habe ich dort einen interessanten Post eines Schicksalgefährten gelesen, der erfolgreich seinen
ICord "gepimpt" hat nach abgefackelten Kondensatoren (immer die gleichen 5 !). Der hat interessanterweise
die µF geändert und die Spannung gehoben. Er hat 2 x Panasonic FC 680/35, 680µF, 35V, 105° und
3 x Panasonic FC 2.200/16, 2200µF, 16V, 105° genommen. Und der ICord läuft (wie lange weiss ich nicht)!

Auch wenn Spoke (wie mein Onkel) Bedenken hat, es ist gar nicht so leicht die passenden Kondensatoren im
Netz zu finden. Wenn also die Kapazitätswerte als wichtigeres Element gegenüber der Spannungsfestigkeit
gelten, dann bin ich schon beruhigt. Da die Fa. , die die Ersatz-Kondensatoren lieferte, diese auch (gegen 70 € plus
Hin-und Herversand, also gerne mal 85 € gesamt) selber einbaut, können die Platzprobleme (die Kater ganz
richtig angesprochen hat) nicht unüberwindbar sein. Da hatte selbst mein vorsichtiger Onkel ein gerade noch gutes Gefühl!

Morgen gibt's Neues aus der Kondensatoren-Anstalt!

[Jürgen]

Die Spannungsfestigkeit (in Volt) darf grundsätzlich beliebig höher sein. Überhaupt kein Problem, solange die Teile rein passen und nicht nachher mit dem Gehäuse o.ä. zusammenstossen.

Die Kapazität (in µF) sollte NICHT sehr viel höher sein, um die davorliegenden Gleichrichter nicht zu überlasten und um keine Timingprobleme beim Ausschalten zu erzeugen.
Statt 1500 µF dürfen gerne auch 1800 µF genommen werden, oder auch 2200 µF.
Ebenso werden statt der 680 µF auch 820 oder 1000 µF problemlos laufen.

Wichtig ist allerdings auch die Temperaturbeständigkeit, also (mindestens) 105°C, nicht die billigeren 85°-Typen. Die würden nämlich zu schnell altern.

Von einigen Elkos gibt's auch besonders hochwertige Varianten für Schaltnetzteile usw., unter der Bezeichnung "low ESR" ~ mit besonders niedrigem Innenwiderstand.
Die erzeugen unter Belastung noch weniger Eigenwärme und altern kaum noch.
Auf deutsch nannte man diese Version ganz früher mal "schaltfest".

Equivalent_Series_Resistance

[Micke]

Es ist gar nicht so leicht die passenden Kondensatoren im
Netz zu finden.

Vielleicht hier auch mal stöbern...
http://www.radioshack.com/family/index.jsp?categoryId=2032267 

Hab`s hinter mir. Meine Slingbox zickte auch anfangs...
http://placeshiftingenthusiasts.com/slingbox-solo-freezing-stuck-optimizing-losing-connection-check-the-capacitors/

Lag wohl auch an Überanspruchung u/o unzureichender Kühlung 

[ritschibie]

Danke Jürgen und Micke!

Der heutige Anruf bei der Fa. ergab einen genervten Mann, der nur sagte, sie hätten das Reparaturset über 300x verkauft und über 50x verbaut und es hätte noch keine einzige Klage gegeben. Die höheren Spannungswerte würden weder das Netzteil überfordern noch höhere Hitze erzeugen. Sie halten einfach mehr aus. Vom Platz her passen sie rein, sonst hätten sie es ja nicht einbauen können und die über 300 (wollt schon fragen, ob er die Spartaner meint  ) ja wohl auch nicht.

Auf den Ersatz-Kondensatoren sind jeweils 105 ° vermerkt, so dass wir (wenn Onkel Zeit hat) das heute verlöten (besser gesagt er)!

[spoke1]

Der heutige Anruf bei der Fa. ergab einen genervten Mann

Was hatte ich diesbezüglich angemerkt.... warum schreiben die das nicht gleich so zu dem Artikel mit bei, sparen die sich solche Fragen 

[ritschibie]

@Spoke: genau das habe ich ihm auch gesagt. Ist ja nicht jeder Elektro-Fachmann, der einen Lötkolben schwingt!

Jedenfalls kann man jetzt den thread für's erste schließen. Die Kondensatoren sind drin und der Humax rennt wieder.
Das mit der halben Stunde glaube ich nicht (hat einer im anderen Forum als Rep-Zeit angegeben). Wenn alles auf Anhieb
klappt, ist man mit Ein- und Ausbau eine Stunde beschäftigt. Und wenn dann im Display weiß auf blau steht: "System is
Starting" dann kommt eitle Freude auf!

Danke Jungs, dass ihr mir so geholfen habt! 

[spoke1]

Schön das das so reibungslos geklappt hat und die Maschine wieder ihren Dienst verrichtet. Oder wie Hannibal Smith immer zu sagen pflegt:

ich liebe es wenn ein Plan funktioniert