Thema: Fernsehbild rotstichig auf TV

[SiLæncer]

Alles klar ...ja, der eine oder andere Screenshot ist auch nie verkehrt...

Den TV können wir als Fehlerquelle ja nun auch ausschliessen ...ist wohl wirklich der TV-Out der Karte...

[wasguckstdu]

Rotstich im Composite-Signal, das kann bei PAL kaum sein. Gerade gegen Farbtonverschiebungen ist unser Farbsystem praktisch immun.
Und S-Video oder RGB kommt ja ohne J2-Anschluss nicht heraus.

Also ist der eigentliche Fehler woanders zu suchen.
Erster Verdächtiger ist tatsächlich die Glotze. Videoeingänge sind oft nicht normgerecht, es ergeben sich gerne einmal Pegelprobleme durch Fehlanpassung, was sich ziemlich seltsam auswirken kann, wie z.B. bei irtümlichen Erkennen von SECAM.
Teste doch einmal DVBsVCR2. Da können in den Video-Output-Settings zwei hardwarebasierte Farbbalken-Testbilder ausgegeben werden, eines mit 100% Weisswert und eines mit 75% streng nach Norm.
Und dann lass' uns wissen, welches Testbild in welcher Weise schlechter aussieht.

Ich habe das mit dem Programm DVBsVCR2 getestet. Es gibt fast keinen Unterschied zwischen den Farbbalken der beiden Testbilder. Das Bild zittert etwas auf dem TV Bildschirm und es läuft ein schwarzer Balken durch.

Die Treiberversion meiner Skystar ist übrigens die 2.17d

[Jürgen]

Nicht gut.

Der schwarze Balken spricht für 'ne Brumm- bzw. Masseschleife, über die das Videosignal beeinträchtigt wird.
Tritt oft in Verbindung mit weiteren Geräten oder Anschlüssen auf, wie z.B. dem TV-Kabelanschluss oder Teilen der Stereoanlage.
 

Ein Zittern bei diesen Testbildern spricht für eine Übersteuerung des Video-Eingangs der Glotze, häufig verursacht durch fehlenden oder fehlerhaften Abschluss der Leitung mit der Nennimpedanz 75 Ohm.
Dafür wäre aber die Glotze selbst verantwortlich.
Hinweis:
Man verwende möglichst NICHT einen Anschluss, der ausdrücklich für einen Videorecorder bestimmt ist, denn da wird oft von der 75 Ohm Norm abgewichen.
Falls vorhanden, einen anderen Eingang wählen und vergleichen.

[wasguckstdu]

Hallo Jürgen

vielen Dank für die ausführlich Antwort. Masseschleife... da werde ich einmal genau suchen. Multimeter ist vorhanden. Die ganzen Geräte meiner "Jubelelektronik" Anlage haben alle nur zweipolige Netzstecker. Ich denke, ich werde den Audio Receiver (NAD, feines Stückchen) einmal an seinem Gehäuse an der vorgesehen Schraube mit dem Schutzleiter verbinden. Was denkst Du?

[Warpi]

Wenn der Hersteller keinen Schutzleiter vorsieht WÜRDE ICH KEINEN NACHTRÄGLICH ANBRINGEN !!!
Wenn mich nicht alles täuscht geht dann die galvanische Trennung verloren.
Jürgen kann das noch besser erklären als ich. Also Vorsicht !!!

[Jürgen]

Alle schutzisolierten (also nicht schutzgeerdeten) Geräte der Unterhaltungselektronik oder Computertechnik dürfen natürlich an jedem Massepotential ohne Sicherheitsrisiko mit Erde verbunden werden, denn das geschieht z.B. bei'm Anschluss an die grosse Stereoanlage oder den Tower-PC ohnehin.

Aber ebenso natürlich ist damit zu rechnen, dass zusätzliche Erdungen zu Brummstörungen in Ton und Bild oder allerlei anderem Gedöns führen können.
Also rate ich ab, weil so keine Besserung zu erwarten ist.
Im Gegenteil, schaue lieber einmal nach, wo überall indem ganzen Gespinst doch noch Erde angeschlossen ist, z.B. an irgendwelchen USB-Geräte-Netzteilen, Antennen, Soundsystem o.ä.

BTW, vergleiche das Live TV Bild mit 'ner Aufzeichnung, die Du per Hardware abspielst. Dafür könnte sogar bei einem zweiten Abspiel-Versuch das LNB-Kabel 'mal ab (vorher Rechner aus!).

Ach ja, bitte beschreibe "rotstichig" etwas genauer.
Und wenn möglich, schalte den Eingang vom TV auf PAL, nicht Auto, und natürlich auf Composite, nicht S-Video, Component oder RGB.

[wasguckstdu]

Danke für die weiteren Hinweise. Ich werde in ein paar Tagen  einmal die DVB-s Karte vom "neuen" PC in den "alten" PC zurück einbauen um auszuschliessen das es irgend etwas mit dem PC zu tun hat. Dann melde ich mich wieder.

[wasguckstdu]

Hi Jürgen

Aber ebenso natürlich ist damit zu rechnen, dass zusätzliche Erdungen zu Brummstörungen in Ton und Bild oder allerlei anderem Gedöns führen können.
Also rate ich ab, weil so keine Besserung zu erwarten ist.
Im Gegenteil, schaue lieber einmal nach, wo überall indem ganzen Gespinst doch noch Erde angeschlossen ist, z.B. an irgendwelchen USB-Geräte-Netzteilen, Antennen, Soundsystem o.ä.

Ja, das Spiel kenne ich. Das ist oft ziemlich fummelig. "Im Prinzip" habe ich seit Monaten an meiner Fernseh- und Musikanlage nichts geändert. Aber der Teufel steckt im Detail

BTW, vergleiche das Live TV Bild mit 'ner Aufzeichnung, die Du per Hardware abspielst. Dafür könnte sogar bei einem zweiten Abspiel-Versuch das LNB-Kabel 'mal ab (vorher Rechner aus!).

Ich habe das mit einer DVD versucht, die ich mit der Karte vor einem Jahr korrekt aufgenommen habe. Monitor Bild ist korrekt, TV-Bild ist rotstichig.

Ach ja, bitte beschreibe "rotstichig" etwas genauer.
 

Da wo es Rotanteile gibt , zum Beispiel  Hauttöne, wird ein Gesicht "Tomatenrot"

Und wenn möglich, schalte den Eingang vom TV auf PAL, nicht Auto, und natürlich auf Composite, nicht S-Video, Component oder RGB.

Das habe ich gemacht.


Jetzt lese ich, das man das Signal am J2 herausführen kann. Der J2 ist auf meiner Karte vorhanden.

Ist J2  definitif  ein anderer Ausgang als der Videoausgang an der Cinch Buchse? Sonst wäre das Problem ja wohl doch das gleiche, oder sehe ich das falsch?

[SiLæncer]

Ist J2  definitif  ein anderer Ausgang als der Videoausgang an der Cinch Buchse?

ja...der wird z.B. immer dann gerne genommen wenn der andere defekt ist , wie wohl auch in diesem Fall

[wasguckstdu]

OK, dann noch ein paar Fragen an den Löter 

Meine Elektronik und Bastelzeit ist schon eine Weile her, da fehlen mir viele Details.
Wie heisst der Steckertyp, den ich für den J2 brauche (Norm, Typ etc), vielleicht die Bezeichnung auf Englisch, da ich in Frankreich bin. Dann finde ich den Stecker vielleicht auch hier in der Gegend.

Um den Anschluss nach aussen zu führen, für die ca. 30 cm, ist die Impedanz der Leitung da sehr wichtig? Welchen Kabeltyp muss ich mir besorgen?

Und den Masseanschluss für den Aussenleiter auch direkt am J2 oder auch an einer anderen Stelle?

Schöne Grüsse aus dem sehr sommerlichen Südfrankreich (32 Grad und der Gesang der "Cigales")

[Jürgen]

Es geht um einen stinknormalen zweireihigen Pfostenstecker, in der Art, wie er z.B. für interne COM- / USB- oder ähnliche Verbinder genutzt wird, zu Slotblechen oder für Front-Anschlüsse.
Nur jedenfalls 10-polig eben.
Üblicherweise hat man sowas sowieso irgendwo in der Grabbelkiste.

Zwar sollten die Videosignale allesamt letztlich an 75 Ohm angepasst sein / werden, aber für kurze Wege - wie die erwähnten 30 cm - tut's schlichtes Flachbandkabel. So haben's auch die Computerhersteller für die von ihnen verbauten SCART-Buchsen gemacht, für die J2 überhaupt verfügbar gemacht wurde. Wirklich wichtig sind allerdings die in den üblichen Anleitungen erwähnten passiven Komponenten, die die Ausgänge schützen und die richtige Impedanz sicherstellen sollen. Hatten wir ja schon vor sehr langer Zeit ausführlich.
Die Treiberstufen sind nämlich direkt an J2 überhaupt nicht gegen Statik & Co. geschützt. Etwas Gewackel am SCART-Stecker, das kann's sonst schon endgültig gewesen sein...

Jedenfalls haben die Leitungen für das RGB-Port eigene Treiber, PAL Composite / FBAS dient dafür dann nur als Synch-Quelle. Kann sich also lohnen, selbst wenn die PAL-Erzeugung fehlerhaft arbeitet oder die Composite-Treiberstufe einen weg hat. Und Cross-Störungen fallen bei RGB eh' weg, was die mögliche Bildqualität weiter steigert.

Masse wird natürlich von J2 bezogen, auf gar keinen Fall woanders her.

[wasguckstdu]

Wirklich wichtig sind allerdings die in den üblichen Anleitungen erwähnten passiven Komponenten, die die Ausgänge schützen und die richtige Impedanz sicherstellen sollen. Hatten wir ja schon vor sehr langer Zeit ausführlich.

Hast Du vielleicht  einen link für mich mit einer genaueren Anleitung?

[Jürgen]

Die Boardsuche nach J2 ergab u.a.:
http://www.dvbcube.org/index.php?topic=19513.0
und dann:
http://www.vdr-wiki.de/wiki/index.php/J2_Jumperblock
Hier sind auch die zusätzlichen Komponenten für RGB ersichtlich.

[wasguckstdu]

Die Boardsuche nach J2 ergab u.a.:
http://www.dvbcube.org/index.php?topic=19513.0
und dann:
http://www.vdr-wiki.de/wiki/index.php/J2_Jumperblock
Hier sind auch die zusätzlichen Komponenten für RGB ersichtlich.

Danke für die Suche. Unter dem Wiki für den J2_Jumperblock sehe ich allerdings nicht die Komponenten um das Composit Signal anzuzapfen. Wie Du geschrieben hast, gegen statische Überspannung etc. Habe ich das übersehen?

[SiLæncer]

Aus der vdr.wiki ->

Am J2-Pinblock kann man die folgenden Signale abgreifen: S-Video, RGB, S/PDIF(digital Audio), analog stereo Audio.

mehr nicht ...

Um z.B. auf Scart zu gehen ...siehe vdr-wiki :

muss das so gemacht werden ...