Thema: ARD/ZDF -> HDTV

[SiLæncer]

In den ausgebauten Netzen (630 Megahertz) von Kabel Deutschland können mit dem Start der Olympischen Winterspiele im kanadischen Vancouver die Programme Das Erste HD, ZDF HD und ARTE HD empfangen werden. Diese ist bei Kabel Deutschland auf Kanal D618 [K39] bzw. in den Berliner Kabelnetzen auf Kanal D322 [S23] möglich.

Die Öffentlich-Rechtlichen sind auch über das Kabelnetz der Primacom in HDTV empfangbar. "Es gibt eine einheitliche Kanalbelegung der SD- und HD-Receiver", so ein Sprecher des Anbieters gegenüber DIGITAL FERNSEHEN auf Anfrage. Das Erste HD belegt Kanal 250, ZDF HD ist auf Kanal 251 zu finden. Arte HD liegt auf Kanal 252. Eins Festival HD auf Kanal 253.

Über das Kabelnetz des Anbieters Kabel BW werden Das Erste HD auf dem Kanal S28 (362 MHz) und ZDF HD auf S29 (370 MHz) in MPEG4 mit variabler Bandbreite verbreitet. "Dabei führen wir die Programme direkt per Glasfaser aus dem Kabelmultiplex der öffentlich-rechtlichen Sender zu", erläutert ein Sprecher von Kabel BW gegenüber DIGITAL FERNSEHEN auf Anfrage.

"Da die beiden Programme schon länger mit den genannten Parametern in unser Netz eingespeist sind und sich diese nicht geändert haben (also auch während der Zeiten, in denen auf den Kanälen lediglich Trailer zu sehen waren), dürfte bei der überwiegenden Zahl unserer Kunden kein Sendersuchlauf erforderlich sein", so der Sprecher weiter. Sollten die Sender noch nicht in den HD-Receivern zu finden sein, empfehle Kabel BW einen automatischen Sendersuchlauf, sodass eine manuelle Eingabe der Parameter nicht notwendig ist.

Bei Unitymedia ist ZDF HD auf Kabelkanal S 32, Das Erste HD auf S25 im nicht ausgebauten Gebiet und S 35 im Ausbaugebiet eingespeist, so eine Sprecherin auf Anfrage. Arte HD wird derzeit noch nicht ins Unitymedia-Kabel eingespeist.

Quelle: www.digitalfernsehen.de

[SiLæncer]

Mit den Olympischen Winterspielen hat in Deutschland eine neue Fernseh-Ära begonnen. Doch bei aller Begeisterung über den HDTV-Regelbetrieb gibt es bereits die ersten Kritiker.

Mitglieder des "Hifi-Forums" haben eine Petition mit dem Titel "1080i bei ARD+ZDF jetzt!" gestartet. Darin fordern sie von ARD und ZDF, die HDTV-Ausstrahlung auf das Full-HD-Format mit 1 920x1 080 Bildpunkten umzustellen. Die Unterzeichner der Petition wollen sich laut eigener Aussage "nicht mit einem Format begnügen, das aufgrund umstrittener und überholter Entscheidungskriterien eingeführt wurde."

Fernseher mit 1 920x1 080 Bildpunkten seien bereits weltweiter Standard geworden. Daher sei eine TV-Ausstrahlung in 720p "absolut kontraproduktiv für eine perfekte Bilddarstellung." Eine hohe Auflösung ist laut den Unterzeichnern der Petition für ein HDTV-Bild obligatorisch, eine schärfere Bewegungsdarstellung könne 720p schon alleine wegen der Bildfrequenz und üblicher Belichtungszeiten nicht leisten.

"Wir - deutsche Fernsehzuschauer mit Vergleichsmöglichkeiten - wollen auch Das Erste HD, ZDF HD und Arte HD in 1080i. Unsere niederländischen Nachbarn hatten den direkten Vergleich und die Wahl des Formats - und haben sich mit überwältigender Mehrheit für 1080i entschieden", fordern die Initiatoren der Petition und schließen: "Wir wollen, daß ARD und ZDF sich den anderen EBU-Mitgliedern anschließen und 1080i als den einheitlichen europäischen HDTV-Standard akzeptieren."

Quelle: www.digitalfernsehen.de

[Jürgen]

Hinzufügen möchte ich, dass es kaum irgendwelche Bildschirme mit nativer Auflösung von 720 Zeilen gibt, wenn überhaupt. Die üblichen billigen 768 Zeilen HD ready Kisten müssen also auch 720p umskalieren.
Und neuere Modelle basieren fast immer auf FullHD, inzwischen sogar einige Plasmaten.

Eine Auflösung, die auf keinem handelsüblichen Gerät direkt wiedergegeben werden kann, halte ich für vollkommen unangebracht.

Zudem ist der technisch qualitative Unterschied zwischen Pal mit 576 Zeilen zu 720 Zeilen m.e. zu gering, um wirklich einen neuen Standard und einen Austausch von Millionen Bildschirmen zu rechtfertigen, eingeschlossen die entsprechende Menge an vorzeitig entstehendem Elektroschrott...
Progressive Abtastung beseitigt zwar Interlace-Effekte, sofern das Material auch progressiv produziert wurde, und nur dann. Aber das geht auch mit 1080 Zeilen, zumindest für Kinofilme mit 24p.

Jürgen

[ritschibie]

Aus aktuellem Anlaß muss ich auch noch meinen Senf dazugeben. Gestern lief (so um Mitternacht) eine relativ aktuelle "Dittsche"-Folge auf Eins HD. Das sah genauso pixelmantschig wie seinerzeit das Meiste auf Pro7 & Co. HD aus. Ich hab da beim besten Willen auf dem 52Zöller LCD in 3m Abstand keinen Unterschied zu SD-Material gesehen. Ähnliches fällt mir bei Sendungen aus den Olympiastudios auf, da ist kein bahnbrechender Unterschied zu sehen auf den HD-Kanälen der ÖR. Die Sportübertragungen selbst sind allerdings schon sichtlich "schärfer" als in SD (kann man ja durch einfaches "Umschalten" testen).

Subjektiv habe ich den Eindruck, dass 1080i nativ meinen Augen besser tun als 720p. Also hoffe ich, dass ab 2012 (Abschaltung der analogen SAT-Abstrahlung) das Bandbreiten-Argument der ÖR wegfällt und sie dann auf Full HD gehen!

Kleiner Nachtrag: Das "HiFi-Forum" ist ja "tot". Ist es als "Hifi-Forum" wieder auferstanden? Werd das mal gurgeln!

[Jürgen]

Die Dittsche-Folge war augenscheinlich hochskaliert, wie alles, was nur in SD produziert vorliegt.
Die beim Aufblasen übliche Verhübschung hilft gerade bei Dittsche nicht, weil die gewollte Sepia-Tönung und leichte Unschärfen dabei Schwierigkeiten machen.
Ich habe wie öfters den direkten Vergleich zwischen SD per Nexus und HD per Receiver angestellt und fand SD (per DVB-S) in diesem Fall sogar etwas sauberer.
Allerdings sieht SD dagegen per DVB-T aufgrund der geringeren Datenrate noch schlechter aus, sowohl per Receiver, als auch über den Tuner im Samsung-Bildschirm..

Durch h.264 und DVB-S2 zieht das Argument Bandbreite eigentlich nicht mehr, es sei denn, man nutzt den Zugewinn abermals nur und exzessiv, um noch mehr Stationen durchzuquetschen.

Entmachtet die Schlipsträger  


Jürgen

[ritschibie]

Entmachtet die Schlipsträger  
Jürgen

[OT] Gut, dass ich da vor einem Jahr ausgestiegen bin!  [\OT]

[spoke1]

Das sah genauso pixelmantschig wie seinerzeit das Meiste auf Pro7 & Co. HD aus

Liegt einzig an der Tatsache das bei den öffentlich Rechtlichen immer noch auf Schellack gesichert wird 

[SiLæncer]

Erst in frühestens zwei Jahren werden weitere öffentlich-rechtliche Sender auf HDTV umgestellt.

Auf der Euroforum-Konferenz sagte ZDF-Produktionsdirektor Andreas Bereczky, bis 2014 werde die gesamte ZDF-Produktion auf HDTV umgestellt sein. Bei der Leichtathletik-WM im letzten Jahr seien beispielsweise nur die mobilen Übertragungseinheiten vor Ort auf HDTV umgestellt worden. Im Sendezentrum dagegen habe man noch mit Provisorien arbeiten müssen.

Außerdem sagte Bereczky, bis zum 30. April 2012 würden über die jetzigen Sender Das Erste HD, Arte HD und ZDF HD hinaus keine weiteren Sender in HDTV ausgestrahlt.

Quelle: www.digitalfernsehen.de

[Jürgen]

Das heisst dann wohl, die Trailer-Ausstrahlungen von Einsfestival HD sind und bleiben nur Verschwendung von Bandbreite und Gebühren 

[SiLæncer]

ARD und ZDF haben künftig nicht vor, ihr Programm auch in 1080p/25 auszustrahlen.

"Da das Format 1080p/25 zwar zur Produktion bestimmter Genres sehr gut, für die Ausstrahlung zum Endkunden aber nicht geeignet ist", gebe es keine Pläne für 1080p/25, informierten Sprecher von ARD und ZDF.

"Nicht nur das Sportgenre benötigt höhere zeitliche Auflösungen als die 25 Bewegungsphasen pro Sekunde, die die p/25-Standards liefern", für das Bewegtbild liefere das von ZDF und ARD bevorzugte Format 720p/50 fast immer eine bessere Bildqualität ab. "Und darum geht es ja bei HDTV", so ARD und ZDF.

Die Öffentlich-Rechtlichen haben sich dafür entschieden, ihre Programme in der Auflösung 720p/50 auszustrahlen. Dabei sind sie der Empfehlung der European Broadcasting Union (EBU) gefolgt. "Bei allen Tests, die bei der EBU in den vergangenen Jahren durchgeführt wurden, wurde mit so genannten "Full-HD"-Panels gearbeitet. Auf diesen Bildschirmen lieferte das 720p/50-Format eine bessere Qualität als das 1080i/25-Format", so die Sender.

Quelle: www.digitalfernsehen.de

[SiLæncer]

In einer Petition mit dem Titel "1080i bei ARD+ZDF jetzt!" haben Kritiker von ARD und ZDF gefordert, die HDTV-Ausstrahlung auf das Full-HD-Format mit 1 920 mal 1 080 Bildpunkten umzustellen. DIGITAL FERNSEHEN sprach mit beiden Anstalten.

Da "ARD und ZDF sich gemeinsam für 720p/50 entschieden haben", gebe es auch eine gemeinsame Antwort, teilten die beiden Sender mit. Die Unterzeichner der Petition "1080i bei ARD+ZDF jetzt!" wollen sich laut eigener Aussage "nicht mit einem Format begnügen, das aufgrund umstrittener und überholter Entscheidungskriterien eingeführt wurde." Insbesondere bei Bewegtbildern liefert dieser Standard viele Vorteile. Auch lasse sich das Bild mit 720p/50 besser komprimieren, so ARD und ZDF.

DF: Im Internet wird derzeit im Rahmen einer Petition zum HDTV-Sendeformat der gewählte 720p/50-Übertragungsstandard kritisiert. Gefordert wird stattdessen 1080i/25. Warum haben Sie sich für die Ausstrahlung in 720p entschieden?

ARD/ZDF: ARD und ZDF haben sich aus Qualitätsgründen für den Standard 720p/50 entschieden. Dieser Standard arbeitet mit 50 Vollbildern pro Sekunde, die jeweils eine Auflösung von 1280 mal 720 Bildpunkten besitzen. Die Auflösung der Einzelbilder ist dabei vor allem bei sehr ruhigen Bildern nicht so hoch wie bei dem Format 1080i/25. Sobald jedoch - wie beim Fernsehen üblich - Bewegung ins Spiel kommt, hat der Standard 720p/50 eindeutig Vorteile.

Die 50 Vollbilder lösen die Bewegungen wesentlich feiner auf, der Schärfeeindruck bewegter Szenen ist besser. Dies wird dadurch erreicht, dass eine sehr konstante Schärfe über alle Einzelbilder möglich ist, im Gegensatz dazu bricht die Schärfe bei im Zeilensprungverfahren
aufgenommenen Bildern im 1080i/25-Format bei schnellen Bewegungen aufgrund der reduzierten Zeilenzahl von "nur" 540 Zeilen pro Halbbild stark ein.

Fazit: Für das Bewegtbild liefert das von ZDF und ARD bevorzugte Format 720p/50 fast immer eine bessere Bildqualität ab - und darum geht es ja bei HDTV. Darüber hinaus bietet 720p/50 viele Vorteile: So lassen sich progressive Signale besser komprimieren als Signale im Zeilensprungverfahren, wodurch bei einer gegebenen Übertragungskapazität eine höhere Qualität zum Zuschauer gebracht werden kann. Auch dies sind Gründe, weshalb sich ARD und ZDF - übrigens der Empfehlung der European Broadcasting Union (EBU) folgend - für dieses Format als HD-Ausstrahlungs-Standard entschieden haben.

Aus gegebenem Anlass möchten wir an dieser Stelle auch nochmals darauf hinweisen, dass bei allen Tests, die bei der EBU in den vergangenen Jahren durchgeführt wurden, mit so genannten "Full-HD"-Panels gearbeitet wurde. Auf diesen Bildschirmen lieferte das 720p/50-Format eine bessere Qualität als das 1080i/25-Format.

DF: Die Olympischen Winterspiele wurden im Format 1080i/29,97 produziert und noch vor Ort in 720p/50 gewandelt. Kritiker bemängeln, dass sie die Bilder nicht in 1080i/29,97 zu sehen bekommen haben. Was entgegnen Sie den Kritikern?

ARD/ZDF: Grundsätzlich haben sich zumindest in Europa alle Rundfunkanstalten dagegen entschieden, das Ausstrahlungsformat dynamisch an das jeweilige Produktionsformat anzupassen. Und das aus gutem Grund: Die Probleme, die gerade in einem horizontalen Endgerätemarkt bei dynamischer Umschaltung auftreten können, sind vielfältig und nicht abschätzbar, das zeigt uns unsere langjährige Erfahrung bei der Ausstrahlung von digitalen Fernsehsignalen.

Daher verbreiten alle HD-Sender ihre Programme durchgängig entweder in 720p/50 oder 1080i/25. Darüber hinaus ist das in Vancouver verwendete Produktionsformat 1080i/29.97 ein Standard, der in Europa grundsätzlich nicht genutzt wird. Daher können die HD-Empfangsgeräte im deutschen bzw. europäischen Markt 1080i/29.97-Signale gar nicht verarbeiten.

DF: In der Petition wird gefordert, dass die Zuschauer wie bei den niederländischen Nachbarn die Wahl zwischen 1080i/25 und 720p/50 haben sollen. Ist eine Wahl für Sie eine mögliche Option, um die Zuschauer miteinzubeziehen, die die HDTV-Ausstrahlung über ihre Gebühren finanzieren?

ARD/ZDF: ZDF und ARD haben sich in den vergangenen Jahren intensiv mit der Frage nach dem für sein HD-Programm am besten geeigneten HD-Standard beschäftigt. Um unseren Zuschauern die bestmögliche HD-Qualität bieten zu können, haben wir uns für 720p/50 entschieden.

DF: Gibt es Pläne, wann ARD/ZDF ihre Programme in 1080p/25 senden werden?

ARD/ZDF: Nein, da das Format 1080p/25 zwar zur Produktion bestimmter Genres sehr gut, für die Ausstrahlung zum Endkunden aber nicht geeignet ist. Nicht nur das Sportgenre benötigt höhere zeitliche Auflösungen als die 25 Bewegungsphasen pro Sekunde, die die p/25-Standards liefern. Denn wie bereits gesagt, hat der Standard 720p/50 eindeutig Vorteile, sobald - wie beim Fernsehen üblich - Bewegung ins Spiel kommt.

Quelle: www.digitalfernsehen.de

[metassi]

Ich hatte mir im Hinblick auf die Winterolympiade bei Aldi den Medion Sat-HD Receiver gekauft.
Leider musste ich feststellen, daß das HD-Bild nicht wirklich viel besser ist als die normale Sat-Ausstrahlung.
Vielleicht ist ja auch mein Samsung mit 32 Zoll zu klein (einen größeren hat mir meine Regierung nicht genehmigt )
um eine subjektive Bildverbesserung zu erkennen.
Außerdem ist der Ton nicht immer ganz synchron.
Mal sehen wie es denn bei der Fußball-WM aussieht.
[quoDenn wie bereits gesagt, hat der Standard 720p/50 eindeutig Vorteile, sobald - wie beim Fernsehen üblich - Bewegung ins Spiel kommt.

te][/quote]

[SiLæncer]

Bislang haben mehr als 7.400 TV-Zuschauer die Online-Petition "1080i bei ARD+ZDF jetzt!" im Internet unterzeichnet.

Darin fordern die Initiatoren, dass die öffentlich-rechtlichen Sender ihr Programm in der Auflösung 1.080i statt 720p ausstrahlen. "Wir - die Unterzeichner - wollen uns aber nicht mit einem Format begnügen, das aufgrund umstrittener und überholter Entscheidungskriterien eingeführt wurde", heißt es auf der Seite. Der überwiegende Teil der weltweiten HDTV-Produktionen erfolge in 1.080i, die meisten HD-Programme sendeten in dieser Auflösung, und auch die meisten Receiver seien auf 1.080i-Ausgabe eingestellt - da sei eine TV-Ausstrahlung in 720p absolut kontraproduktiv für eine perfekte Bilddarstellung, schreiben die Befürworter der Petition.

Quelle: SAT+KABEL

[SiLæncer]

Nachdem die Öffentlich-Rechtlichen das kleinere HDTV-Format 720p50 (50 Vollbilder pro Sekunde mit 1280 × 720 Bildpunkten) in der Vergangenheit immer wieder gegen Kritik  verteidigt haben, erklärten die Gremien der ARD nun überraschend, dass es als einheitliche HDTV-Produktions- und Austauschformat gescheitert sei. Dies geht aus einem Schreiben des Mitteldeutschen Rundfunk mit heutigem Datum an Rahmenvertragspartner für Produktionsdienstleistungen und Auftragsproduzenten hervor, das heise online vorliegt. Folglich müssten "sämtliche HDTV-Beitrags- /Rohmaterial- und/oder Sendesignalzulieferungen" mit sofortiger Wirkung im Abtastraster 1080i50 (von Sendern auch 1080i/25 genannt) erfolgen; lediglich in Produktion befindliche Zulieferungen seien davon nicht betroffen.

In dem genannten Schreiben des MDR ist auch nachzulesen, dass zwischen ARD, ZDF, ORF und SRG die Festlegung auf 720p50 als ein einheitliches HDTV-Produktions- und -Sendeformat 720p/50 "vorbehaltlich der weiteren Marktentwicklung" geschah. Im weiteren Verlauf der Marktbeobachtung sei dann festgestellt worden, dass sich das Format 1080i/25 gesamtheitlich etabliert hat.

Das Ausstrahlungsformat für "Das Erste HD" bleibt zunächst jedoch 720p50, nach Angaben eines zuständigen MDR-Mitarbeiters behalte man sich eine Umstellung noch vor. Bleibt die ARD bei 720p50 als Ausstrahlungsformat, müsste nach der heute vom MDR kommunizierten Entscheidung künftig jedoch praktisch jedes Quellmaterial vor der Ausstrahlung umgewandelt werden. Beim ZDF war bislang kein zuständiger Mitarbeiter für einen Kommentar erreichbar.

Das HDTV-Format 720p besitzt zwar eine geringere Auflösung als das von den deutschen Privatsendern Sky, ProSiebenSat.1 und RTL verwendete 1080i50 mit 1920 × 1080 Pixeln, punktet dafür aber dank der Ausstrahlung von 50 Voll- statt Halbbildern pro Sekunde mit einer flüssigeren Bewegungsdarstellung. Das gilt freilich nur, wenn das Quellmaterial auch mit 50 (PAL-Länder) beziehungsweise rund 60 (NTSC-Regionen) Vollbildern pro Sekunde produziert wurde. Zu den vom ZDF in 720p50 produzierten Sendungen gehört die Show "Wetten, dass…?".

Bei Spielfilmen und den meisten Serien ist dies hingegen nicht der Fall. Und auch große Veranstaltungen wie die laufende Fußball-WM werden stets in 1080i produziert, da das Material ja auch für die internationale Ausstrahlung bestimmt ist. Das gilt auch, wenn die Öffentlich-Rechtlichen selbst die TV-Bilder liefern. Unbestätigten Aussagen zufolge sollen ARD und ZDF daher auch von Produktionsfirmen aufgefordert worden sein, ihren Kurs zu wechseln.

Nach dem Start des HDTV-Regelbetriebs war im Internet daher die Petition "1080i bei ARD+ZDF jetzt!" gestartet worden, in der die öffentlich-rechtlichen Sender aufgefordert werden, die verwendete Auflösung zu ändern. Sie stieß auf so großen Zuspruch, dass sich ARD und ZDF gezwungen sahen, Stellung zu beziehen. Damals wurde 720p50 mit dem Hinweis auf die " fast immer eine bessere Bildqualität" bei Bewegtbildern weiter verteidigt.

Quelle : www.heise.de

[SiLæncer]

Auf Nachfrage erklärte ZDF-Produktionsdirektor Dr. Andreas Bereczky gegenüber heise online inzwischen, dass man dem Beispiel der ARD nicht folge. Folglich würden Eigenproduktionen auch weiterhin im Format 720p50 erfolgen. Fremdmaterial, das – wie Spielfilme oder die Übertragung der laufende Fußball-WM – in anderen Formaten angeliefert wird, werde der Sender weiterhin in 720p50 konvertieren.

In 720p50 werde das ZDF laut Bereczky so lange senden, bis ein Umstieg auf 1080p50 möglich sei. Aktuell seien die technischen Entwicklungen noch nicht komplett abgeschlossen; ein möglicher Zeitpunkt für den Umstieg ließe sich derzeit ebenfalls noch nicht nennen. Aktuell blickt die Branche auf die BBC, die zu den Olympischen Spielen in London 2012 erste 1080p/50-Versuche angekündigt hat.

Quelle : www.heise.de