Thema: KNC ONE TV-Station DVB-C Plus hat bei einigen Frequenzen Empfangsprobleme

[cado007]

Hallo,

ich nutze die KNC ONE TV-Station DVB-C Plus.

Mein Kabelprovider speist über eine eigene Kopfstation beginnend ab 130 MHz in 8 MHz-Schritten bis 450 MHz ein. Symbolrate ist 6.900 kBd, QAM_64. Lediglich HD wird jenseits der 400 MHz mit QAM_256 eingespeist.

Mein Problem: Der Tuner findet nichts bei 154, 170, 258 und 266 MHz. PAT ist gelb, ansonsten tut sich nichts. Bei 170 MHz liegt das ARD-Bouquet (Das Erste, Phoenix, arte, Bayerisches FS, hr, BR alpha).

Habe es mit Originaltreibern und -soft sowie mit BDA-Treiber und ProgDVB sowie DVBViewer versucht.

Darüber hinaus mit einem Axing Zweigeräteverstärker TVS 8-01 (2x12 db Verstärkung), mit einem über -20 dB regelbaren Dämpfungsglied sowie mit hochwertigem Oehlbach-Antennenkabel herumexperimentiert.
Ebenso wurden mögliche Störquellen (DECT-obwohl nach meinem Wissen nur bei SAT relevant, normaler Router, DSL-Modem, Verteilerverstärker für meine noch vorhandenen "Nicht-Kabelmodemdosen" des alten Kabelanbieters) probehalber entfernt.

Die Signalstärke und -qualität ist i.O. (Techniker des Kabelproviders haben gemessen).
Der Standalone DVB-C-Receiver im Wohnzimmer hat kein Problem, d.h. er empfängt auf allen Frequenzen/Kanälen.

Meine Fragen: Ist es vorstellbar, dass der Tuner der KNC One dahingehend defekt ist, dass bei einigen Frequenzen nichts gefunden wird? Gibt es solch ein Fehlerbild? Gibt es eine Möglichkeit (Analysetool), soetwas zu reproduzieren?

Welche Störquellen gibt es sonst und wie weit reichen diese? Netzteil ...? Da tun sich unendliche Weiten bei der Fehlersuche auf!

Es wäre nett, wenn ihr mein Problem unter die "Lupe" nehmen würdet.

Hinweis: Am 21.10.06 habe ich im dvbforum ein Thema zu meinem Problem eröffnet. Von mittlerweile 15 Beiträgen habe ich allein 10 geschrieben. Dort ist mein Problem in aller Ausführlichkeit beschrieben. Offenbar bekomme ich von dorther keine neuen Anregungen. Darüber hinaus habe ich mein Problem im Forum von dvbmagic publik gemacht, da ich gelesen hatte, dass erbse eine KNC1 DVB-C hat. Ihm fällt zu meinem Problem bis dato auch nichts ein.

Deshalb nun mein Crossposting.
Sollte meine Nachricht hier auf Unmut stoßen - einfach löschen. Für diesen Fall: Sorry!!!

Hier der Link: http://www.dvbforum.com/ubbthreads/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=34472&page=1#Post34472

Gruß Carsten

[Jürgen]

Das kann durchaus ein Tuner-Pack-Fehler ein (muss aber nicht).
Infrage kämen dann z.B. irgendein Filter-Fehler, oder ein Versagen der AGC.
A propos, folgt die Empfangs-Anzeige irgendwie plausibel den Einstellungen am Dämpfungsregler?
Ist das Loop-Trough-Signal soweit in Ordnung, das ein daran hängender Empfänger sauber läuft? Insbesondere auf den fraglichen Frequenzen...

Die (scheinbare?) Vertauschung von Ein- und Ausgang gibt zu denken, das könnte auch ein Hinweis auf Tuner-Fehler sein, z.B. eine durchgeschossene Eingangs-Schutz-Diode.
Passiert gerne 'mal, wenn das Antennenkabel verbunden wird, während der PC (Empfänger) schon mit dem Stromnetz verbunden ist und die Erdung dort oder am Kabel-Anschluss nicht ganz in Ordnung ist. Dann braucht nur bei'm Einstecker der Innenleiter zuerst zu kontaktieren und es "scheppert"...
Daher Grundregel Nummer Eins:
Immer erst die Schirmung am Gehäuse kontaktieren
Nummer Zwei:
Erst Antenne anschliessen, danach die Netzstecker
 

Es könnte sich aber auch um Störungen handeln, die im PC selbst entstehen.
Versuch's 'mal mit 'nem Mantelwellenfilter bzw. einem Antennenkabel speziell für 100Hz-Fernseher.

Es gibt auch auf einigen Mainboards eine Funktion zum "Verschmieren" der Taktfrequenzen, die die PC-eigenen Störstrahlungen etwas reduzieren könnte. Stichwort Energie-Dispersion o.ä.

[cado007]

Danke Jürgen,

die Empfangsanzeige (bei Verwendung von Globe Digital und ProgDVB) ist bei Verwendung des Dämpfungsreglers aus meiner Sicht nicht plausibel. Bei ProgDVB zeigt sie fast über den gesamten Regelungsbereich immer tapfer 100% (bei Q u. L). Erst im Bereich der Maximaldämpfung verschwindet das Signal. Ebenso verharrt die Anzeige bei Globe Digital stur bei 100%. Der DVBViewer bietet nach meiner Kenntnis keine Anzeige der Signalstärke.

Am TV i. V. m. Technisat PK-R ist gleichzeitig eine Dämpfung der Signalstärke von 65 dB bei 100% Quali auf <40 db bei dann 20% Signalqualität zu beobachten. Danach ist nachvollziehbar Sense.

Damit ist auch deine 2. Frage beantwortet. Das Loop Through-Signal scheint in Ordnung. Ich habe beim vorgenannten Prozedere die Technisat-Box im Wohnzimmer über 20m Koaxial an den Durchschleifausgang der KNC1 geknüppert. Also 15m Antennenkabel von der Kabelmodemdose im Wohnzimmer eine Treppe hoch zum PC und von dort 20m Retour zurück ins Wohnzimmer. Die Technisat-Box zeigt auch bei Direktanschluss an die Kabelmodemdose eine Signalstärke von 65 dB. Bei Verwendung des Zweigeräteverstärkers sind es so um die 80 dB (zu viel?).

Bei dem verwendeten 20m-Kabel handelt es sich um ein Oehlbach AK 4000 HD Antennenkabel HDTV.

http://www.dcskabel.de/Kabel-oehlbach-4000-antennen-kabel-hdtv-p-11437-8.html?sessID=1f64a6ca364388ed18f04abc1f903d2a

Himmel, ist das in den letzten Tagen teuer geworden.

Wird das qualitativ dem gerecht, was du mit einem Antennenkabel speziell für 100 Hz-Tv´s meinst?

Ist ein Mantelwellenfilter, was wir Laien gemeinhin unter einem Mantelstromfilter zur Beseitigung von Brummschleifen verstehen?

Wenn das nicht die Welt kostet, werden ich das noch versuchen. Oder erübrigt sich dies, da das Kabel von hinreichender Quali ist?

Was ich nicht verstehe, ist das bei Verbindung zwischen Kabelmodemdose und Durchschleifausgangs der KNC1 mittels Kupplung überhaupt Kanäle gefunden werden.

Falls Störungen im PC verantwortlich sind, habe ich bei meiner im Forum beschriebenen PC-Konfiguration wohl das Ende der Fahnenstange erreicht. Dies ist für mich nicht lösbar, oder erst, wenn ein neuer PC fällig ist. Für mich könnte der Begriff Energie-Dispersion ("Verschmieren" der Taktfrequenzen) auch der serbokroatischen Sprachgruppe entlehnt sein, ich würde es nicht merken. Ich befürchte, meinem ABIT KT7A fällt da auch nicht mehr zu ein.

Zusammenfassend: Ich verstehe von der Materie eigentlich NULL, habe mir alles nur angelesen, habe aber verstärkt die Vermutung, dass das Übel der Philips-Tuner ist. Mit AGC ist wohl die automatische Aussteuerung des Tuners gemeint? Mangelnde Großpegelfestigkeit kann wohl nicht das Problem sein, da ja variabel verstärkt und gedämpft wurde. Ist ein sonstiges Tunerproblem nach meiner Beschreibung plausibel und was bliebe für mich dann zu tun? Rückgaberecht natürlich abgelaufen. Bliebe wohl nur die für mich kostenpflichtige Prüfung durch KNC1?

Ich hatte vor der DVB-C Karte eine analoge KNC1, bzw. einen Nachbau von Typhoon, im PC. Da natürlich noch an einer anderen Kabeldose eines anderen Anbieters. Da funktionierte alles. Das ist aber wohl ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen.

CU
CD

[cado007]

Kleine Ergänzung: Beim Loop Through empfängt der Technisat auch auf den fraglichen Frequenzen.

[Jürgen]

Au Mann, Oehl-Preise sind ein Thema für sich...
Mir kommt solcher Gold-Kram nicht in's Haus, denn die Kontaktierung verschiedener Metalle an Steckverbindern geht stets zulasten des unedleren, meist also des Geräte-Anschlusses...
Gold auf Gold, Blech auf Blech.
Gegen Korrosion hilft leichtes Einfetten, z.B. mit wenig reiner Vaseline.


Den Begriff Mantelwellen finde ich im Grunde selbsterklärend.
Dabei geht's darum, dass allein schon der Schirm unter manchen Umständen zur Antenne werden kann. Üblicherweise geht man mit aufgesetzten Ring-Ferriten dagegen vor.

Schau' Dir 'mal ein modernes VGA-Kabel an, ob Dir 'was auffällt...

Ähnliche Massnahmen sind für viele 100Hz-Glotzen nötig, damit die sich nicht selbst stören, und könnten (nicht müssen) auch hier etwas ändern.


Gegen Brummen, also Störungen durch das Stromnetz, hilft sowas nicht, dafür werden galvanische Entkoppler eingesetzt. Entweder mit Übertragern (kleinen Trafos) oder Kondensatoren sowohl in der Seele als auch am Schirm arbeiten die dann.


Zum Thema wobbelnder Prozessor-Takt / Energie-Dispersion, das findet sich bei vielen Mainboards im BIOS-Setup. Bei meinem moderneren Zweit-Rechner mit AMI-BIOS heisst das "Spread Spectrum", unter Advanced Setup.


100%Q+L, das klingt nicht logisch. Wahrscheinlich wird ProgDVB von deiner Hardware nicht richtig gefüttert und zeigt in beiden Fällen nur Q an.


Wie auch immer, aus der Ferne betrachtet, sieht's für Dein Tuner-Pack nicht allzu gut aus, da auch die Original-Software zickt.
Anscheinend ist wirklich etwas im Bereich des eigentlichen Tuner-Eingangs (hinter dem Splitter zum LoopThrough) defekt. Eine zerschossene Überspannungsschutz-Diode würde sich vermutlich etwa so äussern, auch eine defekte Vorstufe oder ein kaputtes Filter käme infrage, 'mal rein diskret-analog betrachtet...
Übrigens wäre da sogar der gut ausgerüstete Fernsehtechniker vermutlich überfordert, die Dosen werden üblicherweise nicht repariert.
Ist ja auch mit Spitzen-Equipment kaum möglich, daran verlässlich zu messen...
Und Schaltpläne zu Tunerpacks habe ich schon jahrzehntelang nicht mehr gesehen.
Naja, viele moderne Kompakt-Empfänger haben sogar Tunerbausteine in vergossener Hybridtechnik, da geht eh' garnix.

So sorry lad

p.s.
Vielleicht kann sich ein anderer Besiter dieses Geräts einschalten, hinsichtlich Anzeige von L und Q beispielsweise.
Büddebüdde...

[cado007]

Hallo,

mein Problem ist gelöst!

Es gab excellente Unterstützung durch OvErDrIvE von ODSoft.

http://www.dvbforum.com/ubbthreads/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=34472&Board=18&page=1&fpart=all&gonew=1#Post34585

Ich danke dir Jürgen. Du hast offenbar mit deinen Gedanken den Anstoß gegeben, dass mir nun doch noch geholfen werden konnte.

CU
CD

[Jürgen]

Na denn, Gratulation zum Erfolg...

Aber an was genau habt Ihr denn nun wirklich gebastelt, Treiber, Original-Software, oder was sonst?
Aus dem Paket ist's nicht klar ersichtlich, obwohl anscheinend die EXE zuletzt geändert wurde.
Denn z.B. ein HEX-Editor müsste ja die Zeitstempel nicht unbedingt ändern, und die lassen sich ohnehin leicht (zurück) ändern..
 
Geht's jetzt auch mit Alternativ-Software wie ProgDVB?

Ich denke, das könnte auch andere Nutzer interessieren, daher mein Nachhaken.

CU

Jürgen

[cado007]

Overdrive hat nach vollzogenen Änderungen immer das komplette Paket als zip vom Server heruntergeladen und ins Programmverzeichnis kopiert.
Gebastelt hat nur Overdrive. Ich habe nur staunend davor gesessen und ab und zu den Handlanger gespielt, wenn ich wusste, wie man auf meiner Kiste schneller zum Ziel kommt.

Ich vermute, es ist die exe, an der er schraubte, da ein aktualisierter Treiber nur anfangs ins system32-Verzeichnis kopiert wurde.

Es läuft nur mit der Originalsoftware. Das DVBViewer-Forum habe ich jetzt kontaktiert. Erste Empfehlungen lauten: Update auf letzte Beta sowie DVB-Filter-Aktualisierung, Löschung aller log-Dateien. Weiterer Hinweis auf Verwendung des Transedit-Programmes zur Kanalsuche. Dies mache ich jedoch von jeher so. Ebenso läuft der Hinweis auf Verwendung einer angepassten Transponderliste ins Leere, da ich dies natürlich auf Grund der besonderen Frequenztabelle längst getan habe. Aber Erstgenanntes werde ich natürlich tun - inkl. Registrierung des aktualisierten Filters.

CU
CD