Thema: Darf DVB-S2 noch Hoffnung auf Hardwaredecoding im PC haben?

[spoke1]

Hallo Leute,

seit einiger Zeit stelle ich mir immer wieder eine Frage: auf welchen Baum/Ast will man uns treiben? Seit geraumer Zeit hat sich nichts wirklich wesentliches im Bereich DVB Technik im PC getan. Wenn man z.B. die Internetpräsenz der Fa. Görler besucht stellt man lediglich fest: ja, es gibt wohl DVB für den PC und einige Dinosaurier wissen davon (<- gesprochen von Dieter Nuhr) Ich frage mich ernsthaft was da los ist, die waren mal Vorreiter.

Zum Einen wurde dort schon vor mehr als drei Jahren, seinerzeit noch die Fa. Technotrend, eine DVB-S2 Karte angekündigt welche endlich wieder einen Hardwaredecoder besitzen sollte. Einen Prototypen konnte man angemessen schnell präsentieren.
Das diese nun mit einem Twintuner bestückt ausgliefert werden sollen findet nicht bei jedem Zuspruch, lässt/lies aber wenigstens hoffen. Möglich war ja auch das eine "Single Ausführung" nachgeschoben wird. Die Twin soll ja jetzt wirklich zum 28.02.2011 kommen. Derzeit für die MS-Nutzer um 269€uronen. Ein stolzer Preis wie ich finde. Auf ein Highlight wie seinerzeit die TT1.3 FF (welche das muss man eingestehen seinerzeit auch nicht viel billiger waren) wage ich auf Grund der langen Einführungsphase garnicht mehr hoffen zu dürfen.

Ähnliche Töne wurden bei Heise-Online schon !2006! verkündet. Hat doch die Fa. Micronas in Hannover schon eine solche Karte angepriesen Dann aber andächtige Stille.


Ist es so das es beim Nutzer mangelndes Interesse gibt, sowieso eine fette CPU/GPU vorhanden ist, Wärme, Abwärme, Verlustleistung somit schliesslich Stromverbrauch und Lärm absolut keine Rolle spielen weil die Technik es eh nicht mehr ins heimische Wohnzimmer schafft? Oder liegt es an der Wirtschaft, welche verhindern soll das wir ?unrechtmässig? aufnehmen/schneiden und archivieren. Einige Verbote/Riegel greifen da ja schon.
Ich würde gerne wieder so ein Gerät in Betrieb nehmen wollen. Sicher mit etwas mehr jugendlicher Hardware. Nur ist sowas im Moment "passiv" gekühlt schon mal gar nicht mehr drin. Lärm mag und ein "Aquarium" brauch ich nicht. Von den Kosten mal ganz abgesehen. Wie steht es hier mit eurer Meinung, habt ihr keine, oder ist das eh alles überholt und das wahre Leben ist 'ne Settop-Box?

Ich hoffe auf rege Diskussion und werde am WE über eine Bekannte mal in der VRC anfragen lassen. Mag ja sein das die mittlerweile da was haben was wir nicht kennen von dem man uns nicht erzählen will, maybe...

[ritschibie]

Also das Argument mit der Industrie, die in der Entwicklungseuphorie durch die Studios gebremst wird, halte ich für absolut wahrscheinlich. Diese Studios sind ja zum Teil Abnehmer von (teurer!) Technik der Hardwarehersteller oder ihrer Lieferanten. Da könnte sanfter "Druck" wohl Wirkung zeigen (alles gemünzt auf die teuren HDTV-Lizenzen, die die Studios nicht gerne durch simples "Abgreifen" per soft dem Volk geben wollen).

Andererseits scheint mir wirklich auch der Markt für TV-Karten ausgereizt zu sein. Ich bin von der FF (1.6) damals auf die DVB-S2 umgestiegen, um endlich HDTV (frag mich nicht wie) anschauen zu können. Dann kam der große Fernseher in's Wohnzimmer, heute schau ich fast nur Italo-TV (manchmal auch hoppeliges) am PC. Kann sein, dass es vielen anderen (ohne hoppeliges, natürlich) ähnlich geht?

Dual-Tuner hab' ich im Wohnzimmer stehen, der aber trotz intensivem Studium der BA und fachmännischen Ratschlägen von Verwandten und Bekannten (auch Kundige darunter!) bis heute sich weigert, zwei Sendungen gleichzeitig aufzunehmen (andere haben es aber am Icord geschafft!). Also, da bin ich jetzt auch nicht begeistert. Die TT-3200 tut's da allemal im PC-Kasten.

Bist Du Dir sicher, dass eine FF-Karte nicht besonders warm wird? Meine 1.6 (Siemens Fujitsu) hat das Potential zum Spiegeleier braten locker gehabt!

Trotzdem würde mich natürlich eine "gescheite" Neuentwicklung schon jucken, mit Hardwaredecoding...ein Traum!

[Jürgen]

So eine SS1 Premium oder Nexus verbraucht ungefähr 10-11 Watt.
Der DSP davon weit weniger als die Hälfte.
Daher kommt er ja ganz ohne Kühlkörper aus.
Die Wärmeentwicklung bei der 1.3 kam fast nur vom verbauten Tuner. Die 2.2 bleibt da kalt.

Aus den Gründen, die meine Vorredner genannt haben, war ich bislang nicht bereit, meinen Wohnzimmer-PC so weit aufzubohren, dass er h.264 in Echtzeit handhaben könnte.
Statt dessen habe ich mir einen billigen DVB-S2 Receiver geholt (siehe Sig.).
Der nimmt auch HD auf, als TS auf USB-Speicher.
Und seine Firmware beruht auf Linux.
Und er braucht wieder um die 11 Watt (ohne LNB-Speisung).
So frage ich mich, wieso noch niemand den Kern eines solchen Geräts an PCI(-e) angebunden hat.

Ich bastle zwar gerade in Richtung Dual- oder Quad-Core 64bit usw., aber nicht für's Wohnzimmer, sondern hauptsächlich als Render-Knecht für Video-Digitalisierung und-Rekompression.
Der käme dann höchstwahrscheinlich in's (ehemals) stille Kämmerlein.

Übrigens, mein AMC 370 (jüngst billigst als defekt in der Bucht geangelt), bestückt mit Celeron 1.2 GHz, nutzt einen Sigma-Hardware-Decoder.
Das Konzept ist deutlich jünger als das der SS1. Aber leider auch nur für SD.

[Warpi]

FF - Karten sind einfach zu unflexibel. Schon aus dem Grund würde ich keine kaufen.
Einen Hardwareverdrahteten Codec kann man nicht mehr so einfach ändern.
Ausserdem wird der Preis für so eine Karte nicht von schlechten Eltern sein.
Und weiterhin muss man für  HD - Tv keine "Pc - Überhardware" mehr haben.
Und warum sollte die Satkarte H264 decodieren wenn doch eine 40€ Graka das mit Links schaft.

Z.B. schaft mein Hexacore um die 70 Frames (SD - Video nach Iphonevideoformat)
Alle 6 Kerne bei 100%.
Meine Gforce Gt240 schaft 120 Frames mit einem Kern (SD - Video noch Iphonevideoformat).
Und das ist nicht mal eine "Überzockergrafikkarte" ....

[Jürgen]

Ausserdem würde eine Hardware-Dekodierung im Tuner bedeuten, einen enormen Bitstream in Echtzeit über den verwendeten Bus schieben zu müssen.
Insofern ist der Ansatz an der Grafikkarte sicher sinnvoller.
Und das ist definitiv auch bei passiv gekühlten Karten machbar, solange es sich um extra Hardware handelt, und nicht um brutalste Rechenwerk-Folter, bloss in der GPU statt CPU...
Ein Wunschtraum bliebe wohl eine genormte Schnittstelle für Hardware-Dekoder und / oder HDMI über PCI-e o.ä.

Hardware-Dekoder, unabhängig vom Einbauort, müssen aber auch nicht unbedingt strunz-dumm und unveränderlich sein.
In gewissen Grenzen kann veränderliche Firmware durchaus eine gewisse Codec-Anpassbarkeit mitbringen, in der Zusammenarbeit der einzelnen Stufen, die jede moderne Dekodierung sowieso braucht. Selbst eine Kombination von festverdrahteten und flexiblen Einheiten ist möglich. Schliesslich konnte schon meine uralte RagePro Turbo immerhin DCT übernehmen, sofern die Software davor das erlaubte...

Nun, genau genommen wurde ja auch nach Hardwareunterstützung im PC gefragt, nicht unbedingt und nur direkt im Tuner...

[Warpi]

Nun, genau genommen wurde ja auch nach Hardwareunterstützung im PC gefragt, nicht unbedingt und nur direkt im Tuner...

Ich habe aus dem hier geschriebenen geschlossen das eine Full-featured-DVB S2 - Karte gemeint ist ....

http://www.vdr-wiki.de/wiki/index.php/DVB-S2_full-featured-Karten soll im Feb. 2011 erscheinen.

Abwarten und Kaffee trinken ....

Spaßeshalber habe ich mal 5 Kerne abgeschaltet. Dank GPU - Unterstützung läuft HD - TV unter Linux Mint Juli X64 immer noch ohne "Zicken" ....
Allerdings mit ca. 50% Systemauslastung. Deswegen würde ich eine Dualcore - Cpu nehmen. Kosten ja nicht mehr die Welt.
Und lassen einen P4 locker im Wald stehen

[Jürgen]

Schon klar.
Meine Sig wird sich hoffentlich im Laufe der nächsten Zeit allmählich weiter ändern.

Und zumindest die Mainboards und moderne Prozessoren sind ja nicht mehr unbedingt die grossen Energiefresser, moderne Betriebssysteme und Treiber vorausgesetzt.
Beispielsweise mein Projekt 3.) über 160 Watt unter DOS, aber "nur" ca. 80 Watt Idle unter Ubuntu 10.04 Live, das lässt immerhin hoffen.
Aber das Activy-MediaCenter 370 zieht nur ca. 45 Watt unter Vollast. Und ist doch nur ein alter PC mit Celeron 1200, aber Hardware-MPEG2-De- und Encoder. Natürlich nur SD.
Und der Sat-Receiver, ich wiederhole mich, braucht nur 11 Watt plus die HDD, bei FullHD.
Dazwischen liegen einfach mehrere Welten...

Ein moderner Multimedia-PC sollte nicht unbedingt so viel Strom ziehen müssen, wie der gerade erst abgeschaffte Satz an ollen Glühlampen gebraucht hatte, zumal er ja meist wirklich viele Stunden läuft.
Und da könnten Hardware-Codecs in der Tat den Verbrauch sehr deutlich senken. Wäre nur zu und zu schön, wenn man die dann später einmal anpassen oder notfalls (fast) für sich austauschen könnte...

Nun ja, es ist wahrlich nicht so, dass ich grosse Summen für meine Basteleien investieren könnte.
Allenfalls mal super-günstig was in der Bucht abgreifen, oder selten und wohlüberlegt etwas Billig-Zeug vom Supermarkt...

Abwarten und Earl Grey trinken, oder 'nen kleinen Roten

[Warpi]

Ja moderne Hardware.

Z.B zieht mein Selbstbau - Kellernas  
(Intel Atom A330 Dualcore 2*1,6Ghz / 2 Gigabyte Ram
2 * 500 Gigabyte Samsung HD, Technisat Skystar2 DVBS
Ubuntu Jaunty Server, Vdr mit Webinterface, Openssh, Samba)
knapp 55 Watt unter Vollast aus dem Netz.
Und der Linux Vdr lässt jede "Dreambox" alt aussehen

SD - Video ohne FF - Karte anschauen ist auch kein Thema.
Allerdings müsste dann noch der jeweilige Flatscreen zum Leistungsbedarf hinzu addiert werden